我们需要音乐节吗？
废话。
但是我们需要什么样的音乐节？我们能为音乐节做什么？
唐姐受邀做了草原音乐节的节目制作，结果是小酒馆的声誉都受到了连累，《三联生活周刊》马戎戎的稿子，tom网上王晓峰（用笔名邓迪）的文章以及其他一些媒体的批评，导致了一些后续的争议。唐姐委托我做一个简单的讨论。
先做了几个问题请大家回答：
1，草原音乐节是不是应该别办？
2，大型音乐节存在的问题。
3，我们需要音乐节，但现在的不完美是不是将来的完美必须要付出的代价？
4，作为观众，面对音乐节应该挑剔批评还是尽力享受和随遇而安？
5，三联生活周刊等媒体的批评是不是过于片面，对音乐本身漠不关心？
下面是yoyo的回答，她是宁夏泥巴音乐的策划人，草原音乐节也算义工：
1，中国的乐队好象一个大家庭集体出游，在演出中获得价值，如果没有一个又一个音乐节，只是在酒吧里那么发展艰难。应该感谢愿意以地下乐队为主做音乐节的主办方，他们是真的希望国内摇滚成长。所以唐姐辛苦了。以摇滚乐为主题的音乐节对乐队和真正的乐迷来讲十分稀缺，可是演出市场并不活跃。音乐节更多的是贴近自由更接近音乐本身，这样的放松应该珍惜。
2，这次音响不错。宣传面有些小众。后勤无力完善。交通有些不便。对演出乐队之外的宣传不够吸引力。乐队的挑选也还不错。
3，一步步做吧，总要有人来做，会支持付出的人继续做下去。
4，应该娱乐自己让自己先玩起来，纯粹美好的事情就是自己也未必创造的来，何况音乐节中一定有美妙的声音可以让人high。
5，媒体太苛刻，不了解很多困难和摇滚乐演出的现状。他们太习惯享受被大腕捧起来。我觉得一个记者会因为住的地方没电而放弃发稿，也不是称职的记者。更多的人都能找到可以充电以及有无线上网的媒体中心。
我看到了唐姐的付出和她承受的一切，在国内再没有这样的女性去为了真心挚爱的摇滚乐去做了这么多的事情。演出本身已经很完满，期待下一次狂欢。
下面是声音与玩具主唱欧波的回答：
1，当然不是该不该办的问题,而是如何办好的问题。
2，大型音乐节更需要职业的运作,每一个环节。
3，对,将来理论上都更应该更好。
4，很简单来说,是人都会要批评也要肯定,要抱怨也要享受,谁不?
5，没看三联周刊,但只要是善意有建设性的批评,我个人认为都能接受,至于是否对音乐漠不关心,我觉得还是不用把摇滚乐或原创音乐看作是弱势群体来得好,媒体可以左右一时,有没有人关注最终还是看实力!
然后是我的回答：
1，是的，不应该办，对投资人来说，这是拿观众、乐队的安全和心血开玩笑，也是对商业常识的侮辱，纯粹是赌博性质；如果观众多一倍，出现火灾、骚乱、食物中毒等问题，主办方毫无处理能力，至于小的斗殴或意外——警察自己都喝醉了，警察自己都打起来了，车轮乐队的主唱喝醉了从营地骂到舞台，也没见人帮助他一下……对小酒馆来说，这是参与了一件自己不能控制的非常不专业的活动，不参与，规模会更小，安全系数也高一点。至于节目、设备、资金、接待，就不说了，我不觉得可以浪费钱就为图开心。
2，问题就是有唐姐、我以及其他做演出的人，因为渴望给大家一个开心的节日，而轻信那些好大喜功、关键时刻溜之大吉的财主和混子（重庆晨报的杜敏，如果有机会做一个大的，你会害更多人对吧？）我还记得大连方舟酒吧那哥们，演出前我给过他很多忠告，全都当没听见，结果跪在乐队面前道歉——绝不原谅这种事后的真诚。还有昆明那个姓杨的，彭洪武轻信他，我轻信彭洪武，结果呢……这也正是我们的不专业。
3，当然，再难还是要做，在行动中学习，但别总是让别人跟着付出代价。
4，除了创造快乐我觉得别无选择，否则至少对不起自己；但大声批评也是观众的权利和义务。
5，小马好象只是在批评，我想她没有从音乐中得到什么快乐，至于说健崔没怎么呆就回来了，恐怕和“现场没电”一样是误导，而那个醉汉正是车轮乐队的主唱。王老师没有去现场，所以我也没有看他的文章。当然，媒体的一个职责就是批评，做事的人应该学会在炮火中前进。
总的来说，草原音乐节给我最深的几个印象是：大家创造快乐的能力之强；“北京人”小分队的超越了音乐的狂热（平时都不大听音乐吧）；对抗情绪（内蒙古乐队拒绝按分配的时间演出，当然好象另外也有几个乐队是这样……观众在台下骂北京乐队滚蛋……希望车轮乐队的主唱心态是正常的）；主办人商业素质之低下；内蒙古晨报的疯子搞的“摇滚复兴运动”；文子的礼花。要知道，没有不开心的音乐节，只有不懂得开心的人。
我不喜欢弥漫在摇滚圈的伍德斯托克情结，跟万人太极拳情结、世界第一楼情结、爱国足球情结、魔岩摇滚盛世情结是一回事。难道小场地演出是一种委屈吗？难道脚踏实地培养观众、培养本地摇滚乐生态很可怜吗？想飞也不能就去跳楼啊。大家这样亢奋，难道还要把唐姐推着一起去跳楼吗？
在一个无法无天的地方（比如内蒙古，还有兰州，警察带个七八百一两千人入场很正常吧）要做这样的事情，肯定没有在有规矩的地方好做（朝阳公园没这个问题吧）；在一个没有摇滚乐生态的地方，肯定没有在有人铺了路的地方好做；在一个适当的时机做（比如有小型、中型的活动提供了经验、人才和市场），要比平地惊雷好做……能铺路的还是铺路，能架桥的就架桥，不是牺牲就光荣的。
想要伍德斯托克，就先培养出45万那样生活的人来，而这样的事业，是不像好莱坞大片那么壮观的。
由 subjam 發表於 August 23, 2005 04:03 AM | 引用
迴響
音乐节我没去,但是浮躁和功利的嘴脸还是一览无余的显露出来,不是说不做大场地的音乐节,本身大型户外对主办方等要求就很高,成熟的欧美况且还有问题呢,更别说乱七八糟的我国了,与其成为千夫所指的失败聚会,真的不如静心下来,做能作好的事情,即使要做也要尽可能的作好,不要把理想,信仰,使命之类的口号挂在嘴上,当挡箭牌和推脱责任的借口,害人啊.小场地,新文化传播,这个异托邦的人群还没多少,别以为什么都进入正轨了,还差的远呢,热血帮不上忙,愤怒也帮上忙,最后还是要靠脑子和耐心.
Posted by: toymachine 發表於 August 23, 2005 09:58 AM
我觉得那个唐姐自身有问题,”受邀做了草原音乐节的节目制作”,她具备节目制作的素质吗?!草原音乐节的节目制作和经营小酒馆相差甚远吧.
Posted by: atemo 發表於 August 23, 2005 10:24 AM
你的话很客观，但这是真正热爱音乐（摇滚）人坦诚的语言。。。
Posted by: PLUR 發表於 August 23, 2005 10:37 AM
我觉得最主要还是两个方面的问题：
一、 出资方/主办方的目的一定要明确。到底是要盈利还是要出名，别想着两者兼得。出资方的目的明确了，策划方才好着手去做，要盈利是一种做法（或干脆别做），要出名是另一种做法，如果仅仅是为了支持摇滚乐，那就当是做了一次奉献。别想回报。
二、音乐节不比一般的演出，不能仅靠几个人的力量，要有一个专业的分工明确的小组。人数不用多，但一定要各司其职。如果有这么一个团队，唐姐的角色应该就是每天拿着倒排表去督促和检查每个人的工作进度。而且这个团队的成员一定要明确，你是在工作，你是在策划这场活动，别想着玩，这场音乐节你就是来操心的，在底下蹦没你的份。这点实在需要借鉴专业策划公司的工作模式。
关于伍德斯托克，对我自己来说，作为一个乐在其中的观众，周围有1000个同伴还是10000个同伴区别实在不大。
我们当然需要音乐节。我们爱过节。
Posted by: 尘尘 發表於 August 23, 2005 03:08 PM
说的真好！
就该大声的说出来，象颜兄一样。
错了就该批评。
真诚的言辞真让人流泪。
Posted by: 甘呈 發表於 August 23, 2005 03:49 PM
我的回答
1草原音乐节是不是应该别办？
办吧！在酒吧里没有任何意外惊喜的演出有点太憋屈了，现在很多年轻人越来越爱玩，越玩玩的越大，应该想想怎么样才能玩的更好，更出色。有人想捞钱，有人图名声，赔了赚了的自己明白，我们铁托就是想玩个开心。
2，大型音乐节存在的问题。
计划跟不上变化，看你的反应够不够迅速了。
3，我们需要音乐节，但现在的不完美是不是将来的完美必须要付出的代价？
是啊，在中国音乐节一共办过几年几次啊？还在社会主义初级阶段，有点不完美是理所当然的吧！以后的路还长着那，大家都不想做铺路的，都想做丰碑，哪来那么多丰碑啊！先知先觉，我们向永远走在前面的人致敬！！
4，作为观众，面对音乐节应该挑剔批评还是尽力享受和随遇而安？
我记得我是在一边打蜘蛛一边和朋友聊天、大笑，准备睡觉。这没什么不好。即便是把自己的境域说的惨点也是互相刺激着好玩，有什么好挑剔的，想舒服去夜总会啊！你来过音乐节就得以音乐为主吧！我认识的一些铁托朋友们也是满开心的过完了这个节日，他们自己开车、自己搭帐篷、自己买饭吃，自己主动找乐队签名合影，玩得很开心呢！这才叫过节啊！什么都等靠要，那没有了想象的那么好就肯定郁闷呗。
5，三联生活周刊等媒体的批评是不是过于片面，对音乐本身漠不关心？
记者本身素质也有问题，在京城娇生惯养坏了吧！要是让一个战地记者去报道这次音乐节的话，肯定觉得这次音乐节的条件很优越呢。
作为媒体工作者，我报一下内幕，好多选题观点都是在事情发生前由主编们边喝茶边开会边突奇想定下来的，记者都是带着观点和目的去的。所以比这条件在好几倍，也不会有什么好话的。
Posted by: poorwind 發表於 August 23, 2005 04:14 PM
商业是成熟的，可是成熟的商业不做摇滚。
但是不成熟的人会走向成熟，但是并不是一开始就成熟，需要过程。
Posted by: aippy2000 發表於 August 23, 2005 06:16 PM
对了，听说帐篷区最后一晚的篝火晚会很热闹。：）
Posted by: 尘尘 發表於 August 23, 2005 06:32 PM
成熟的商业怎么会忽略摇滚乐？从60年代摇滚乐就是商业世界的一个重要部分，“另类经济”也是经济。只是到了80年代，摇滚乐商业化的趋势变得失衡，才有了地下的“反明星反商业”文化的兴盛。音乐节不靠商业，难道靠政府或者靠无政府？商业和商业化是两回事，靠摇滚乐发财的人很多，相互利用的例子也很多，我尊重好的商人。
唐姐和小酒馆的能力，你是猜测还是这样认为？8年来小酒馆做过的中型演出、巡演，多得足够资格去做音乐节，这次也只有她负责的那些部分是值得称道的。尤其从乐队选择方面来讲，没有什么唐朝黑豹张楚罗琦之流，水准和风格的多样化也都很好，节目是各个音乐节里最好的之一。
Posted by: subjam 發表於 August 23, 2005 07:02 PM
我和唐姐的交往总是和音乐节脱不开干系。两个音乐节，雪山音乐节她和亚莉、史雷帮了我很多很多，草原音乐节我只去了一天，做了一点力所能及的事情，算是个义工吧。
1，草原音乐节是不是应该别办？
当然不是，路从来不是一天铺好的。只要为梦想付出努力了，即便失败也有意义。
2，大型音乐节存在的问题。
商业上的失败对于投资者的信心总是有很大的负面影响，我们不能总是期待投资者的一时冲动和头脑发昏。所以如何能够让投资者获利（看他们想要怎样的利益，短期还是长期、名还是利）并且兑现，是所有大型音乐节策划者要解决的首要问题；
专业而且稳定的团队，每个音乐节的最核心的合作者之间，往往缺乏足够的磨合，经常是第一次合作。大型音乐节需要很多人一起合作才能完成，如果最核心的人之间还没有磨合好，整个音乐节操作起来一定会一盘散沙各自为政。
3，我们需要音乐节，但现在的不完美是不是将来的完美必须要付出的代价？
是，什么事情都是这样的。不干事什么错都没有，干事的有一群人来挑毛病。建设性的意见和批评应该听取，没有建设性的意见，不听也罢。
4，作为观众，面对音乐节应该挑剔批评还是尽力享受和随遇而安？
没有应该和不应该，这是每个人生活态度的不同导致的。我尊重别人的态度，我自己作观众的态度就是尽力享受，高兴起来。
5，三联生活周刊等媒体的批评是不是过于片面，对音乐本身漠不关心？
没看过他们的批评。对于媒体，我自己觉得批评原本不存在片面或者不片面。但对于那些没有到现场的人写出的评论，就算了吧。
Posted by: 大头 發表於 August 23, 2005 08:52 PM
颜兄我最近SLSK换了ID,有时间听一下我的DEMO,装B小器乐:)
http://www.xuuuu.com/demo/@SHOWWHITE/Cheer.mp3
Posted by: SHOW WHITE 發表於 August 23, 2005 09:06 PM
作为一个此次音乐节的亲历者，我总体印象还是很不错的。如果有下次我肯定还会去。
问题自然是大众化的：管理混乱，住宿交通不便，物价飞涨，有些地方的确操蛋，但这不是第一次么？以后不就有经验了？ 值得注意的是对于生态环境的影响
慢慢会好的，poorwind的“初级阶段”理论说得对。
我们一帮年轻人，来到草原过了三天别样的生活，回来后仍十分怀念！至于怨言倒是少之又少。对于音乐节我觉得音乐是主要的，生活质量真不用太讲究，咱们干吗来了！？ 2004年我去了德国的Hurricane Festival，住的是破帐篷，还有一晚住在车里，从未洗澡，喝的只有啤酒，吃的只有烤肠面包，食物也挺贵，满地的泥浆，要说生活质量还不如格根塔拉呢，但乐队们着实牛逼，这就是我们要的全部！
所以说三联周刊的评价实在片面！他们是去报道去了，我们是玩去了，他们动机不纯，自然关心些杂七杂八的。 记得看演出时还和一男一女两位三联生活周刊的记者聊了一会，不知其中有无那文作者。。。
Posted by: zigzag 發表於 August 24, 2005 01:10 AM
看了几个人的blog，说草原好玩的都是乐队成员或者是蹭车蹭吃蹭住的主，要象我花了几千的机票到了那连最便宜的蒙古包都没的住大包小包的扛着帐篷以为有旅游专车接送最后还得转上几趟车到了场地还姥姥不疼舅舅不爱的买上两百八的通票等半天清场才能进鸡巴草都没一根的谁他妈说那是草原我跟谁急的地方顶风顶雨搭帐篷，好玩个屁。为音乐不值得牺牲这么多，我要早有这精神，我也混地下了。
Posted by: 莱特 發表於 August 24, 2005 02:36 AM
是哦 楼上的最有发言权力
Posted by: niao 發表於 August 24, 2005 10:15 AM
往返数十小时火车汽车,旷工而且自费，顶风顶雨搭帐篷我也干了，蓝天白云我也看了，虽然我喜欢的乐队不多，我没觉得白去。严肃同意大头的观点。记得法国音乐节的时候，头发花白的总监让路易没少在台下蹦，总指挥白龙和leo也没少嗨，这就是专业，一场让大多数人满意的音乐会。会有第二第三届…………..的音乐会。满意程度和满足满意程度的顺序应该是观众，乐队，主办方,而在中国是要反着的。没了主办方的积极性，就没了第二届，怎来的专业积累。承办结果的好坏跟人品无关，跟能力很有关.建议想在中国举办音乐会的有志之士来下届法国音乐节上当义工.
Posted by: laodian 發表於 August 24, 2005 11:09 AM
各有各的不幸…
Posted by: zigzag 發表於 August 24, 2005 01:05 PM
莱特，去年贺兰山我也是几千元机票在荒漠里住帐篷地看的，也被清过场，甚至被警察拔过帐篷，但我也觉得好玩啊。几天生活条件稍差难道就算是牺牲了？
Posted by: 尘尘 發表於 August 24, 2005 02:19 PM
从观众角度说：莱特要么就等以后条件好了再出来玩吧，要么就想想自己要的到底是什么。从组织角度说，你是消费者，你有被骗的感觉，就有权抗议。从乐手角度说，我希望大家先happy再投诉，现场声一出，一切都必须服从音乐的最高指示——投入欢乐吧。
我还是认为草原这次不应该办，安全上很危险，商业上不是失败而是明摆着注定失败，影响上给以后的音乐节带来了阴影。从主办资格这个角度来说已经超过了最低限度。还好他逃跑的时候没有闹更大乱子，没付钱的音响居然也让用了下去。出事是必然的，这次没出事是偶然的，大家应该庆幸。
生态环境，今年草原大旱，我们看到的草原非常贫瘠，牛马真可怜。演出场地选在赛马场也是因为怕破坏了草。我觉得最不生态的事情就是来爱音乐或者来看热闹的人到处扔垃圾，这事挺不摇滚的。
以后办音乐节应该请国外做音乐节的专业团队或至少专业人士参与，台湾也行。不懂就学呗。
Posted by: subjam 發表於 August 24, 2005 06:35 PM
楼上的植物茂密生长，我找到一本spliffs，有了相机每天拍照片，给你们看超级王小麻
好久没回大理了，看见你在大理拍的照片，真好。给我看你最近拍的照片嘎
音乐节没有去，变色蝴蝶回来的时候给我看在现场拍的DV，我想一个音乐节需要的专业不是吹牛和敷衍的人可以明白的，这不是一个人的事情，需要很多人的力量和专业精神。累死他人也没什么好的。有本事就开始做事情。哦呀，相信唐姐姐是尽力而为，也有让她难过得地方，没有几个人像她一样为音乐和爱做过许多事情。那些说话的人，你们也许做些事情，更宽容的了解一些实事再下结论才好。我们都需要音乐节，希望它可以更好玩更好的表达音乐本身。那你就要为你所关心的多做一些。
我们要为了明天更好的音乐节和爱，一起努力
现在，小眼嘉嘉在家里录音，拍照片，飞着打鼓哈哈，日子呀
Posted by: subeyes 發表於 August 24, 2005 07:28 PM
亲爱的小眼儿们要注意健康，劳逸结合
Posted by: subeyes 發表於 August 24, 2005 07:30 PM
在我的概念里没有明摆着会失败的商业概念，只要这还是一个商业概念而不是狂想。成败就在于操作的细节，魔鬼都在细节里。在一个城区之外的场所为了推动旅游目的办大型音乐节，是当今国内大部分地方政府愿意支持此类活动的最主要原因。但这种模式必然带来操作难度的倍增。在朝阳公园里办活动和在草原上办活动的概念差别极大。旅游区配套设施在大型活动期间必然存在匮乏问题，而woodstock当年就发出我们没有食物的报道，引起周边地区的人们主动向演出地送水送热狗的传奇景象。
法国音乐节确实是一个非常成功值得我们学习的范例，如果可以做义工，我一定去。我们都须需要学习和成长，无论是策划者还是观众。宽容一些，让我们都有成长的空间。
但有一点我同意颜峻，有些事情做好准备再去做，可以减少很多负面影响。这一次的草原音乐节，确实仓促了一些。但我不同意的是，既然做了就无需后悔，无需考虑是不是不要做更好。做了总比没做好。
Posted by: 大头 發表於 August 24, 2005 07:36 PM
雪山音乐节一开始就找了韩国的团队来协助，但核心团队如果不够专业，就算有专业团队协助，还是会有问题。他们可以保证他们负责的那部分的成功，一个音乐节不可能仅仅靠一组人就能够成功。
Posted by: 大头 發表於 August 24, 2005 07:39 PM
我就想当个游客顺便听听音乐
完全没有吃苦的心理准备
我想我这样的人应该居多数吧？
音乐节毕竟不能只有小众的圈子去，
后果谁都清楚
Posted by: 莱特 發表於 August 25, 2005 01:14 AM
你是出门太少吧，要不就是跟着小旗走的。其实去草原你的收获最大
Posted by: laodan 發表於 August 25, 2005 02:41 PM
强烈盼望过节。
支持唐姐！！！支持颜俊！！！
Posted by: RUNNINGIRL 發表於 August 25, 2005 08:49 PM
